evrim varmı yokmu soru cevap

[TheLastWarrior]

başarılı bir hortlatma olmuş

 

[KırcalıHolding]

evrim güneşe tapmak kadar saçma bişey...ateistler hep böle şeyler çıkarır ALLAH'ı inkar edelimde nasıl olursa olsun onun mücadelesindeler..siz uymayın onlara..

 

[kullanıcıadları]

evrim güneşe tapmak kadar saçma bişey...ateistler hep böle şeyler çıkarır ALLAH'ı inkar edelimde nasıl olursa olsun onun mücadelesindeler..siz uymayın onlara..

Doğrudur

 

[Oğuzhan]

evrim güneşe tapmak kadar saçma bişey...ateistler hep böle şeyler çıkarır ALLAH'ı inkar edelimde nasıl olursa olsun onun mücadelesindeler..siz uymayın onlara..

Evrime inanmıyorum. Fakat senin söylediklerin çok gereksizmiş onu anladım. Bir insan bir şeye inanıyorsa geçerli sebepleri vardır. Sana göre saçma olan onun için mantıklıdır ve senin inancın da ona saçma gelebilir. Fakat burada önemli olan karşındakinin düşüncesine hemen saçma deyip saygısızlık yapmamak gerekir.

 

[kullanıcıadları]

Evrime inanmıyorum. Fakat senin söylediklerin çok gereksizmiş onu anladım. Bir insan bir şeye inanıyorsa geçerli sebepleri vardır. Sana göre saçma olan onun için mantıklıdır ve senin inancın da ona saçma gelebilir. Fakat burada önemli olan karşındakinin düşüncesine hemen saçma deyip saygısızlık yapmamak gerekir.

Düşünceye inanmayabilir, saçma diyebilir eleştirebilir.Bu ağırda olabilir hafifte hiç önemli değil.Fakat eğerki düşünceyi, inancı eleştirmekten çıkıp yaşamakta olan bireyleri ya da bireylerin inanma, düşünme haklarını eleştirmeye başlarsa orada sorun çıkar.Bu mesajdaki problem "evrim güneşe tapmak kadar saçma bişey..." değil "ateistler hep böle şeyler çıkarır ALLAH'ı inkar edelimde nasıl olursa olsun onun mücadelesindeler.." dir.Hakkında bilgi sahibi olmadığın bir topluluk hakkında hiç kimse atıp tutamaz.

Öncelikle arkadaşın şunu anlaması gerekiyor ateistler ya da non-teist'ler tanrıyı inkar etmez.İnkar varolduğunu bildiğin bir varlık üzerinde olur.Non-teistler ise tanrı vardır ama biz inkar ediyoruz demezler, tanrı yoktur derler.Olmadığını düşündüğün bir şeyi inkar edemezsin.Eğer öyle olsaydı sende Ra'yı inkar eden bir inkarcı olurdun.Superman'i de inkar ediyor olurdun.Fakat superman'in ve Ra'nın olmadığını düşünüyorsun değil mi ? Bu yüzden inkarcı olmuyorsun yani.Öncelikle kelimelerin anlamlarını ve kullanım yerlerini iyicene öğrenmek lazım.

 

[doctorrr]

Aslında evrim teorisini kabul etmeyen yaratılışçıların asıl sorunu Darwin'in dinlerdeki insan merkezli yapıyı yıkmasıdır. Yani kaba tabirle ''insan maymundan geldi'' demek insanı merkezden almaktadır, seni yüce varlık konumundan etmektedir. Aynısı Freud için de geçerli. Nietzche için de.

''Tanrı öldü, onu sen öldürdün'' dedi, dinin ve birtakım değerlerin yozlaştığını ve kutsal olan her şeyin dünyevileştiğini söyledi. Marx da benzer yargılarla (hatta daha ağır) dine yaklaştı. Tabi bizim maneviyatçılarımız ''bunlar atayiz, bunlar allahseez'' diye onların diğer tüm doğrularını çiğnedi, önemsemedi halbuki bu fikir insanları dünyaya yön verdiler...

 

[kullanıcıadları]

Carl Sagan'ın Cennetin Ejderleri adlı kitabını herkese öneririm.Daha doğrusu Carl Sagan ile ilgili her şeyi önerebilirim.

İnsan gibi eğitilmiş (işaret dili öğretilmiş) bir maymun sıradan bir insanın %10'u kadar konuşabiliyor, soyut düşünebiliyor, insanlar gibi yeni kelimeler türetebiliyor olduğu kanıtlanmış bir durum.Suda yüzen bir kuş gördüğünde insanların kullandığıyla birebir aynı olan sukuşu kelimesini ve daha nicelerini türetebilmesinden bahsediyoruz.Tıpkı insanlık dillerinin oluşumu gibi.Hatta gerizekaya sahip insanlardan daha zeki oluyorlar.Eğerki nesilden nesile işaret dili öğretilirse bir aşamadan sonra bu dili çocuklarına öğretmeye başlayacaklardır ve ingilizce, türkçe olarak bir maymunun hayatını bir maymundan dinleyebileceğiz.Fakat bunu bir grup teistin istemediğine adım gibi eminim.Çünkü insanı hayvandan ayıran özellik olarak soyut düşünme ve zeka gösterilir her zaman.Hayvanlardakinin içgüdü olduğu iddia edilir.Eğerki bu hayvanlar kendi medeniyetlerini kurabilecek kadar uzun süre eğilitir ya da milyonlarca yıl kendi hallerine bırakılırsa yavaştan insanlaşacaktırlar çünkü.Bu durumda ne teistlerin ne siyasilerin ne de hayvanlarla ilgili sektörlerdekilerin işine gelir.Çünkü insan hakları bildirgesinin bir şempanzeye uygulanmasını kaldıramayacaklardır.Hapis ettikleri canlının haklarının olmasını istemezler.Kendilerine ait olmasını, onlar için yaratılmış olmasını dilerler.

Ayrıca insan spermi ile dölleyip yıldız çocuk gibi bir çocuk ortaya çıkarılabilir.Bir şempanze ile insandan çocuk doğma ihtimali çok düşüktür, doğurgan çocuk doğurma ihtimali daha da düşüktür fakat imkansız değil.Tıpkı at ile eşekten doğan katırın her zaman kısır olmaması gibi.Fakat böyle bir bilimsel araştırmayı insanlık nedense kaldırabilecek durumda değil...

 

[Oğuzhan]

Aslında evrim teorisini kabul etmeyen yaratılışçıların asıl sorunu Darwin'in dinlerdeki insan merkezli yapıyı yıkmasıdır. Yani kaba tabirle ''insan maymundan geldi'' demek insanı merkezden almaktadır, seni yüce varlık konumundan etmektedir. Aynısı Freud için de geçerli. Nietzche için de.

''Tanrı öldü, onu sen öldürdün'' dedi, dinin ve birtakım değerlerin yozlaştığını ve kutsal olan her şeyin dünyevileştiğini söyledi. Marx da benzer yargılarla (hatta daha ağır) dine yaklaştı. Tabi bizim maneviyatçılarımız ''bunlar atayiz, bunlar allahseez'' diye onların diğer tüm doğrularını çiğnedi, önemsemedi halbuki bu fikir insanları dünyaya yön verdiler...

Din dogmatik bir kavramdır. Belirli bir yere kadar sorgularsın. Ama sonrasında Allah'ın bilebileceği yerlerde susarsın. İnsan merkezli yapı olmasının nedeni büyük dinlere göre Allah'ın bu evrendeki her şeyi insanlara hizmet etsin diye yaratmıştır. İnsanları da kendisine ibadet etsin dye yaratmıştır. İşte burada dogmatik kavramı işin içine giriyor. Sen burada "Oğlum çok saçma lan. Allah benim ibadetimi ne yapsın ki" dersen din dışı kavram olur. Şunu unutma ki dinlere göre yaratıcı herkesten her şeyden üstündür. Bu durumda insandan da üstündür. Dolayısıyla Darwin biraz dini görüşüyle biraz bilimsel araştırmalarıyla bu sonuca varmıştır. Fakat tekrar söylüyorum. Din dogmatiktir. Bu tarz şeyleri kabul etmez.

 

[kullanıcıadları]

Aslına bakarsan dinler tam anlamıyla dogmatik olmak zorunda değildir.Hristiyanlığa bakarsan bir çok reform geçirmiştir.Şuanda papa ve bir çok hristiyan evrimi kabul etmekte ve bunun tanrı eliyle yapıldığını, ademin yaratılışının ruhu kapsadığını ileri sürmektedir.Hatta bizzat Avustralya kardinali incil mutlak doğrulukta olmak zorunda değil, olmayabilir demiştir.Tabi yinede hristiyanlık diğer dinler gibi dogmatiktir orası ayrı.

 

[Oğuzhan]

Aslına bakarsan dinler tam anlamıyla dogmatik olmak zorunda değildir.Hristiyanlığa bakarsan bir çok reform geçirmiştir.Şuanda papa ve bir çok hristiyan evrimi kabul etmekte ve bunun tanrı eliyle yapıldığını, ademin yaratılışının ruhu kapsadığını ileri sürmektedir.Hatta bizzat Avustralya kardinali incil mutlak doğrulukta olmak zorunda değil, olmayabilir demiştir.Tabi yinede hristiyanlık diğer dinler gibi dogmatiktir orası ayrı.

İşte bu yüzden hristiyan değilim. Çünkü bir müslüman olarak hristiyanlıkta bozulmalar olsuğunu görüyorum. Dogmatik olması belirli konularda yorum kaldırmaması ve o hükmün kesin olması demektir. Dogmatik olan bir kavramın değişmesi zaten o dinde bir takım bozuklukların meydana gelmiş olması demektir. O yüzden dinler kesin hükümlerin değiştirilmesine karşı çıkar. Eğer bu hüküm değiştirilirse söylediğim gibi o dinde bozulmalar meydana gelir. Yani en azından islamda durum böyle.

 

[KayraBey]

Yine mi kabız :-)

 

[codblackops2]

Bu konuda arada bir hortlayip duruyor

 

[KayraBey]

Bu konuda arada bir hortlayip duruyor

Evrim geçiriyor olmasın :-)

 

[Oğuzhan]

Yine mi kabız :-)

Valla ben hortlatmadım.

 

[codblackops2]

Evrim geçiriyor olmasın :-)

 

[doctorrr]

Din dogmatik bir kavramdır. Belirli bir yere kadar sorgularsın. Ama sonrasında Allah'ın bilebileceği yerlerde susarsın. İnsan merkezli yapı olmasının nedeni büyük dinlere göre Allah'ın bu evrendeki her şeyi insanlara hizmet etsin diye yaratmıştır. İnsanları da kendisine ibadet etsin dye yaratmıştır. İşte burada dogmatik kavramı işin içine giriyor. Sen burada "Oğlum çok saçma lan. Allah benim ibadetimi ne yapsın ki" dersen din dışı kavram olur. Şunu unutma ki dinlere göre yaratıcı herkesten her şeyden üstündür. Bu durumda insandan da üstündür. Dolayısıyla Darwin biraz dini görüşüyle biraz bilimsel araştırmalarıyla bu sonuca varmıştır. Fakat tekrar söylüyorum. Din dogmatiktir. Bu tarz şeyleri kabul etmez.

Biraz geç olacak ama cevabımı veriyim gene ben. Din, evet dogmatiktir ve kendisinin sorgulanmasına asla müsade etmeyecek yapısı ve yargıları vardır.

Valla evrendeki her şey bize hizmet etmek için yaratılmışsa bizim ne gibi bi' niteliğimiz vardır ona bi bakmak gerekir esasında. Doğaya bir yararım yok aksine bir sürü zararım var, katlediyorum, kesiyorum, biçiyorum. Üstüne üstük kendi yarattığım bir takım totemist yargılarla de kendimi yüce varlık ilan ediyorum... Gülünç.

Tamam lan ''ateyeeest'' diye üstüme çullanmayın, sadece görüşüm bu yönde. Ate de değilim, öyle bi' algı yaratmayayım sadece sorguluyorum.

Ha bu arada, Darwinistlerin yani evrimcilerin yaratılışçılarla bi' sorunu yok, herkesin inanacağı şeyde özgür olacağını düşünmekteler ama aynısı yaratılışçılar için söylenemez. Hep bi' çürütme, yalanlama derdi... Aşağılamalar da cabası. Bırakın kardeşim neye inanmak istiyorlarsa inansın insanlar...

Yalnız Oğuz ben şuna takıldım:

Dolayısıyla Darwin biraz dini görüşüyle biraz bilimsel araştırmalarıyla bu sonuca varmıştır.

Evrim teorisini ortaya atan fikir insanları bu araştırmalara dinin dogmalarını ve tabularını yıkarak giriştiler. Dinin yargılarıyla olaya bakan yok.

Ayrıca bu teori çerçevesinde yapılan araştırmalar neticesinde Homo Sapien'lerden önce bir evre bulundu: Homo Erectus'lar yani Neanderteller. Ve bunların da primattan evrildiği artık kabul edilen bir gerçek.

Bir de bu Evrim ''teori''sine sanki kesin yargılar içeriyormuş gibi yaklaşanlar var. Tabi bu okuyup, aratırmamaktan ileri geliyor. Adı üstünde ''teori'' lan bu.

 

[Oğuzhan]

Biraz geç olacak ama cevabımı veriyim gene ben. Din, evet dogmatiktir ve kendisinin sorgulanmasına asla müsade etmeyecek yapısı ve yargıları vardır.

Valla evrendeki her şey bize hizmet etmek için yaratılmışsa bizim ne gibi bi' niteliğimiz vardır ona bi bakmak gerekir esasında. Doğaya bir yararım yok aksine bir sürü zararım var, katlediyorum, kesiyorum, biçiyorum. Üstüne üstük kendi yarattığım bir takım totemist yargılarla de kendimi yüce varlık ilan ediyorum... Gülünç.

Tamam lan ''ateyeeest'' diye üstüme çullanmayın, sadece görüşüm bu yönde. Ate de değilim, öyle bi' algı yaratmayayım sadece sorguluyorum.

Ha bu arada, Darwinistlerin yani evrimcilerin yaratılışçılarla bi' sorunu yok, herkesin inanacağı şeyde özgür olacağını düşünmekteler ama aynısı yaratılışçılar için söylenemez. Hep bi' çürütme, yalanlama derdi... Aşağılamalar da cabası. Bırakın kardeşim neye inanmak istiyorlarsa inansın insanlar...

Yalnız Oğuz ben şuna takıldım:


Evrim teorisini ortaya atan fikir insanları bu araştırmalara dinin dogmalarını ve tabularını yıkarak giriştiler. Dinin yargılarıyla olaya bakan yok.

Ayrıca bu teori çerçevesinde yapılan araştırmalar neticesinde Homo Sapien'lerden önce bir evre bulundu: Homo Erectus'lar yani Neanderteller. Ve bunların da primattan evrildiği artık kabul edilen bir gerçek.

Bir de bu Evrim ''teori''sine sanki kesin yargılar içeriyormuş gibi yaklaşanlar var. Tabi bu okuyup, aratırmamaktan ileri geliyor. Adı üstünde ''teori'' lan bu.

Dinde asla sorgulama yoktur diye bir kavram yok. Tam tersine sorgulamamiz istenmis. Hatta "İslam Felsefesi" diye bir sey var. Tasavvuf var... Sadece bazi konularda sorgulayamazsin. Aslinda sorgularsin ama sonuc olarak oyle konularda bir sonuca varamazsin. En basitinden namaz... "Lan Allah'in benim kilmamama ihtiyaci mi var ki oglum" dedigin anda soyle bir durum olusuyor: Ya Allah oyle emretmis benim bu dunyaya neden geldigimi gunde 5 kez hatirlamami istemis deyip kosulsuz kabul edersin ya da bana ne lan kilmiyorum hatta inanmiyorum da bu dine dersin. Yani boyle durumlarda ikileme dusulecegi icin dinlerin bunun gibi konulari sorgulanmamalidir.
Yaratiliscilar hep bir curutme, hep bir yaniltma icinde olabilir. Zaten dinlerin genelinde inanci yayma, diger dinleri ve inanislar yikmak vardir. Cunku her gorus, her din kendi inancinin dogru oldugunu savunur ve karsisindaki de boyle olsun ister. Ayni zamanda evrimciler de kendi gorusunu ispatlama icindedir ve onlar inanirsa inansin ben karismam gibi bir sey soz konusu degildir onlar icin. Cunku evrim teorisini ileri surmek zaten dinleri bir bakima curutmektir. Hicbir din bunu kabul etmedigine gore evrim teorisi dinleri curutmeye calismistir. Ayrica adini hatirlamadigim bir bilimadami maymun cenesini insan kafatasina yerlestirmisti. Bu o teoriyi kanitlamaya calismak degildir de nedir? Cok belgesel izledim Yunus. Hicbir zaman primatlardan evrildigi tam kanitlanmadi. Zaten kesin kanitlansa emin ol ki ben ilk inananlardan olurdum buna. Dinlere gore boyle bir sey soz konusu olmadigi icin kanitlanmasi mumkun degildir. Tabi teori iken inanirsin inanmazsan kisinin ozgur iradesi... Sonucta Allah'i, Hz. Muhammed'i gormeden inanmamiz da benzer bir sey. Fakat su var ki -biraz klise ama- tum bu evrenin olusmasi tesaduf degil. Dolayisiyla bir "Tanri" var. Bundan sonraki asama dinleri ve diger dusunceleri arastirmak. Akla en yatani da zaten din olarak seciyoruz ya da diger dusunce akimlarini seciyoruz. Su an bana mantikli gelen sey İslam. Dolayisiyla belirli seyleri kosulsuz kabul ediyoruz.

 

[doctorrr]

Dinde asla sorgulama yoktur diye bir kavram yok. Tam tersine sorgulamamiz istenmis. Hatta "İslam Felsefesi" diye bir sey var. Tasavvuf var... Sadece bazi konularda sorgulayamazsin. Aslinda sorgularsin ama sonuc olarak oyle konularda bir sonuca varamazsin. En basitinden namaz... "Lan Allah'in benim kilmamama ihtiyaci mi var ki oglum" dedigin anda soyle bir durum olusuyor: Ya Allah oyle emretmis benim bu dunyaya neden geldigimi gunde 5 kez hatirlamami istemis deyip kosulsuz kabul edersin ya da bana ne lan kilmiyorum hatta inanmiyorum da bu dine dersin. Yani boyle durumlarda ikileme dusulecegi icin dinlerin bunun gibi konulari sorgulanmamalidir.
Yaratiliscilar hep bir curutme, hep bir yaniltma icinde olabilir. Zaten dinlerin genelinde inanci yayma, diger dinleri ve inanislar yikmak vardir. Cunku her gorus, her din kendi inancinin dogru oldugunu savunur ve karsisindaki de boyle olsun ister. Ayni zamanda evrimciler de kendi gorusunu ispatlama icindedir ve onlar inanirsa inansin ben karismam gibi bir sey soz konusu degildir onlar icin. Cunku evrim teorisini ileri surmek zaten dinleri bir bakima curutmektir. Hicbir din bunu kabul etmedigine gore evrim teorisi dinleri curutmeye calismistir. Ayrica adini hatirlamadigim bir bilimadami maymun cenesini insan kafatasina yerlestirmisti. Bu o teoriyi kanitlamaya calismak degildir de nedir? Cok belgesel izledim Yunus. Hicbir zaman primatlardan evrildigi tam kanitlanmadi. Zaten kesin kanitlansa emin ol ki ben ilk inananlardan olurdum buna. Dinlere gore boyle bir sey soz konusu olmadigi icin kanitlanmasi mumkun degildir. Tabi teori iken inanirsin inanmazsan kisinin ozgur iradesi... Sonucta Allah'i, Hz. Muhammed'i gormeden inanmamiz da benzer bir sey. Fakat su var ki -biraz klise ama- tum bu evrenin olusmasi tesaduf degil. Dolayisiyla bir "Tanri" var. Bundan sonraki asama dinleri ve diger dusunceleri arastirmak. Akla en yatani da zaten din olarak seciyoruz ya da diger dusunce akimlarini seciyoruz. Su an bana mantikli gelen sey İslam. Dolayisiyla belirli seyleri kosulsuz kabul ediyoruz.

Belgesel diye Harun Yahya'nın palavralarını izlemedin heralde di mi ?

Kanıtlamaya tabi ki de çalışacaklar ama mevzu hakaret ve aşağılamalar. Bunlar da bir tek yaratılışçı camia tarafından yapılıyor. Anlatırsın, inanan inanır. Ama yok illa dayatıcaz.

Din, kendisinin sorgulanmasını isterken bile, kendi yarattığı çerçevenin dışına çıkamıyorsun. Buna sorgulama denmez.

 

[kullanıcıadları]

Öncelikle evrim bir teoridir ve kesinlikle kanıtlanmamıştır burası doğru fakat şöyle bir durumda var istenildiği kadar fosil bulunsun evrim yine de kanıtlanamaz.Çünkü bir teoridir ve her zaman bilinmeyeni olacaktır.Maddenin en küçük yapı taşı nedir sorusunun cevabı günümüz şartlarında bulunduktan sonra daha küçüğünün aranması gibi.Fakat teori olarak kalmasının ve çürütülmemesinin sebebi destekler nitelikte kanıtların bulunmasıdır yani zaten ulaşabileceği en üst konumda evrim iddiası.Evrim her dinle ters düşmez, semavi dinlerle ters düşer ki hala bu kadar tartışılmasının temel nedenlerinden birisi budur.Dediğim gibi hristiyan aleminin bir kısmı evrimi kabul ediyor.Bunu dinin değişmesine falan bağlamışsınız alakası yok.Tamamen yorum farkı ile alakalı.Eğerki 100, 200, 300 yıl önceki bir kuran tefsirini elinize alır ve şimdiki tefsirle karşılaştırırsanız incili yorumlayanların "yaratılış kelimesi ruh için kullanıyor" demesinden farklı bir şey olmadığını görürsünüz.Fakat şöyle olur bu sefer ; "Bu çok mecazlı bir anlatımdır şurada bu, bu denilmek isteniyor aslında".En basitinden Muhammed'in Aişe ile nikahlandığı ve birlikte olduğu yaş konusuna bakabilirsiniz.200 yıl önceki tefsirlerde doğal karşılandığından dolayı yaş açıkça 9 olarak söyleniliyormuş.Şuan ise bir çok müslüman yok o ergenliğe girdikten sonraki 9 yaş aslında 17 yaşında oluyor falan filan demeye başladılar.E söz aynı, kaynak aynı.Değişim yok fakat ne kadar büyük bir fark var değil mi ?

Bu arada Emre senin tam olarak görüşün nedir merak ettim ? ateist değilim dedikten sonra bir meraklandım

- - - Eklendi - - -

İşte bu yüzden hristiyan değilim. Çünkü bir müslüman olarak hristiyanlıkta bozulmalar olsuğunu görüyorum. Dogmatik olması belirli konularda yorum kaldırmaması ve o hükmün kesin olması demektir. Dogmatik olan bir kavramın değişmesi zaten o dinde bir takım bozuklukların meydana gelmiş olması demektir. O yüzden dinler kesin hükümlerin değiştirilmesine karşı çıkar. Eğer bu hüküm değiştirilirse söylediğim gibi o dinde bozulmalar meydana gelir. Yani en azından islamda durum böyle.

Yalnız evrime uyulması için incil değiştirilmiyor.Tıpkı kuranda sık sık yapıldığı gibi farklı yorumlanıyor.Şuan müslümandan çok hristiyan olmasının sebebi, son zamanlarda insanlığa bir şeyler kazandıran insanların semavi dinlerden en çok hristiyanlardan çıkmasına şaşırmamalı.Adamlar arada bir update ediyorlar dinlerini.En azından yorumlarını.

 

[KayraBey]

Din update edilemez.