Fakirliği anlamak için illaki oruç mu gerekir

[tnrglmz]

Cevaplar için teşekkürler de azı arkadaşlar yazmış organları rahatlatıyor falan diye. Bana komik geldi bu rahatlatma isi nasil oluyor da butun gun bisey yemeden saglikli olabilir :-) ... tekrardan cok tesekkur ederim cvaplariniz icin

- - - Eklendi - - -

Mesele sadece fakiri anlamak değil ki. Bu akılla anlamaz mıyım gibi felsefi soruları hep anlamsız bulmuşumdur zaten akılla anlayacaksın. Oruç tutunca aklını kullanmıyor değilsin, yüzeysel düşünmeyip daha birazcık inersek yine aklımız yoluyla oruç tutmuzun farkına varabiliriz. Ki oruç yalnızca fakiri anlamak değildir, kendini anlamak*, arınmak*, düşünmek*, sabretmektir, yediğin yemeğin gerçek sahibini hatırlamaktır.
Gerçekten merak ediyorsan, gerçekten anlamak istiyorsan, kendini anlamak istiyorsan, bir şeylere cevap arıyorsan Kur'an oku. Oruç tut, sabah namazını kıl ama eğilip kalmak gibi düşünme bir şeyler hisset ya da zamanla hissedersin. Bu yazılarıma bakıp beni çok inançlı düşünme, ben hissedemiyorum mesela. Bir zamanlar hissederdim. Allah tekrar nasip eder, inşallah. Haddimi aşmak istemezdim, öyleyse özür dilerim. Gerçekten içten yazdım. Belki cidden bir şeyler arıyorsundur diye. Belki tavsiyelerimi dikkate alır da okursun diye. Bir de eğer okursan anlayarak okumaya çalış.
Saygılar...

Tesekkurler :-)

 

[MaxiHan]

Cevaplar için teşekkürler de azı arkadaşlar yazmış organları rahatlatıyor falan diye. Bana komik geldi bu rahatlatma isi nasil oluyor da butun gun bisey yemeden saglikli olabilir :-) ... tekrardan cok tesekkur ederim cvaplariniz icin

- - - Eklendi - - -



Tesekkurler :-)

11 ay boyunca organlarin durmadan calisiyor, yoruluyor. 1 ay birakda dinlensinler

 

[EroL]

Sorgulamak güzeldir Taner. Belki sende başkalarına sorgulatmak için açtın bu konuyu bilemiyorum. Çevrende bu konuları çekinmeden konuşup tartışabileceğin insanlar var mı, yok mu merak ediyorum. Yok olduğunu düşünüyorum çünkü tartışma ihtiyacını burada gideriyorsun. Yanılıyor da olabilirim.

Orucu anlayabilmek için iki tip düşünce yapısından birisine sahip olmak gerekir. Anladığım kadarıyla sen bir tanesinden oldukça uzaksın. Diğerinden bahsedelim o zaman.(diğerleri de bu düşünceye uzak olduğu için onlara da bu itici gelebilir)

İnsan, var olduğu günden bu yana hep bir yaratıcının varlığına inanmıştır. Tanrı hatta tanrılar kurgulamış, onlara inanmış saygı göstermiştir. Yaratıcının varlığına inanması için insana beyin emretmiştir. Bazen köşeye sıkışırız, mantığımızın anlam veremediği olaylar görürüz yada çok fazla dert ve zulme mağruz kalırız. Bu noktada insan bir yaratıcıya inanmalıdır ki onu düştüğü bu buhrandan yaratıcı tekrar aydınlığa kavuşturabilsin. Aksini düşünsene, gücümüzün yetmediği olaylarda tanırıya dua edemezsek delirir, çıldırırız. En koyu ateist bile eli yandığında Allah der.

O zaman bir yaratıcının varlığı konusunda hemfikiriz. Benim bazı arkadaşlarım ya yoksa diyor. Ya varsa ? diyorum bende onlara. Yok olduğunu düşündüğünde de bir sonuca varamıyorsun zaten. 240 küsür mevsim görüp sonrasında yok olup gideceksin. Bu biraz korkutucu bir ihtimal. Hem, herkesin bu ihtimale göre yaşadığını düşünsene, dünyada taş üstünde taş kalmaz. Toplum düzeni adına hiç bir şeyden söz edemeyiz. Herkes gününü yaşar, bir diğerinin malına, canına kast eder. Dinler burada devreye giriyor. Din, inananları dizginler, yanlışa sürüklenmekten alıkoyar.

Toplum düzenini sağlamakta en başarılı din Müslümanlıktır. Nitekim bizler de doğuştan Müslüman olmuşuz, kimliğimizde bile yazıyor. Bunlar apayrı tartışma konusu saatlerimizi alır Günümüzden bahsetmiyorum, tarihte insanca yaşayabilen toplumlar genelde Müslümanlardır. Katı kuralları var kabul etmek gerek ama bu katı kuralların olması gerekiyor(şeriat gelmesin aklınıza). Kesin hükümler içeriyor çünkü insan o hükümleri sürekli yumuşatmaya, kendi çıkarları doğrultusunda eğip bükmeye çalışıyor. " yav o günahmış ama şöyle şöyle olduğu için günahmış, ben böyle böyle yaptığım için günah sayılmaz"

İnsanoğlu gerçekten vahşi yaratıklar. Serbest bırakıldıklarında neler olabileceğini günümüzde de görebiliyoruz. Arenada aslanların önüne atılan insanların parçalanmasını izleyip, bu vahşete alkış tutan insanlarız biz. Hindistan'da otobüsün içinde onlarca erkek bir araya toplanıp kadının birine tecavüz edip, sonrada otobüsten aşağı atan insanlarız. Bizlere kesin hükümler gerekiyor "şunu şunu yapmayacaksın. Yaparsam ne olur, cehennemde yanarsın" bu kadar basit.


Şimdi bu düşünce yapısını benimsedikten sonra neden oruç tutuyoruz sorusunun cevabı gayet basit kalıyor. Oruç tutman emredilmiş, orucunu tutacaksın. Sen tutmuyormusun, tutma. Ama tutanın önünde yemek yiyerek ona zulüm yapma. "Sen fakirleri anlamak için illa açmı kalmalısın" deme. Çünkü senle o bir değilsiniz. Onun anlaması için aç kalması gerekli belki? bilemezsin.

 

[MaxiHan]

Sorgulamak güzeldir Taner. Belki sende başkalarına sorgulatmak için açtın bu konuyu bilemiyorum. Çevrende bu konuları çekinmeden konuşup tartışabileceğin insanlar var mı, yok mu merak ediyorum. Yok olduğunu düşünüyorum çünkü tartışma ihtiyacını burada gideriyorsun. Yanılıyor da olabilirim.

Orucu anlayabilmek için iki tip düşünce yapısından birisine sahip olmak gerekir. Anladığım kadarıyla sen bir tanesinden oldukça uzaksın. Diğerinden bahsedelim o zaman.(diğerleri de bu düşünceye uzak olduğu için onlara da bu itici gelebilir)

İnsan, var olduğu günden bu yana hep bir yaratıcının varlığına inanmıştır. Tanrı hatta tanrılar kurgulamış, onlara inanmış saygı göstermiştir. Yaratıcının varlığına inanması için insana beyin emretmiştir. Bazen köşeye sıkışırız, mantığımızın anlam veremediği olaylar görürüz yada çok fazla dert ve zulme mağruz kalırız. Bu noktada insan bir yaratıcıya inanmalıdır ki onu düştüğü bu buhrandan yaratıcı tekrar aydınlığa kavuşturabilsin. Aksini düşünsene, gücümüzün yetmediği olaylarda tanırıya dua edemezsek delirir, çıldırırız. En koyu ateist bile eli yandığında Allah der.

O zaman bir yaratıcının varlığı konusunda hemfikiriz. Benim bazı arkadaşlarım ya yoksa diyor. Ya varsa ? diyorum bende onlara. Yok olduğunu düşündüğünde de bir sonuca varamıyorsun zaten. 240 küsür mevsim görüp sonrasında yok olup gideceksin. Bu biraz korkutucu bir ihtimal. Hem, herkesin bu ihtimale göre yaşadığını düşünsene, dünyada taş üstünde taş kalmaz. Toplum düzeni adına hiç bir şeyden söz edemeyiz. Herkes gününü yaşar, bir diğerinin malına, canına kast eder. Dinler burada devreye giriyor. Din, inananları dizginler, yanlışa sürüklenmekten alıkoyar.

Toplum düzenini sağlamakta en başarılı din Müslümanlıktır. Nitekim bizler de doğuştan Müslüman olmuşuz, kimliğimizde bile yazıyor. Bunlar apayrı tartışma konusu saatlerimizi alır Günümüzden bahsetmiyorum, tarihte insanca yaşayabilen toplumlar genelde Müslümanlardır. Katı kuralları var kabul etmek gerek ama bu katı kuralların olması gerekiyor(şeriat gelmesin aklınıza). Kesin hükümler içeriyor çünkü insan o hükümleri sürekli yumuşatmaya, kendi çıkarları doğrultusunda eğip bükmeye çalışıyor. " yav o günahmış ama şöyle şöyle olduğu için günahmış, ben böyle böyle yaptığım için günah sayılmaz"

İnsanoğlu gerçekten vahşi yaratıklar. Serbest bırakıldıklarında neler olabileceğini günümüzde de görebiliyoruz. Arenada aslanların önüne atılan insanların parçalanmasını izleyip, bu vahşete alkış tutan insanlarız biz. Hindistan'da otobüsün içinde onlarca erkek bir araya toplanıp kadının birine tecavüz edip, sonrada otobüsten aşağı atan insanlarız. Bizlere kesin hükümler gerekiyor "şunu şunu yapmayacaksın. Yaparsam ne olur, cehennemde yanarsın" bu kadar basit.


Şimdi bu düşünce yapısını benimsedikten sonra neden oruç tutuyoruz sorusunun cevabı gayet basit kalıyor. Oruç tutman emredilmiş, orucunu tutacaksın. Sen tutmuyormusun, tutma. Ama tutanın önünde yemek yiyerek ona zulüm yapma. "Sen fakirleri anlamak için illa açmı kalmalısın" deme. Çünkü senle o bir değilsiniz. Onun anlaması için aç kalması gerekli belki? bilemezsin.

Cok guzel yazmissin Erol abi ellerine saglik.

 

[Lenneth]

Cok guzel yazmissin Erol abi ellerine saglik.

İnsananlar tarih boyunca aciklayamadigi her seye tapmistir. Taptigi seylerin kutsal olmadiklarini gore gore, tapilanlar simseklerden, daglara, daglardan putlara sonrada gorunmez varliklara kadar evrildi. Burda tanrinin varligina dair bir kesinlik yok.


Ayrica demissiniz ki dinler toplumu dizginler, bu sebeple varlar. Bende derim ki insanlar nasil duzeni saglamak icin hukuk kurallari yarattiysa ayni sekilde dini kurallar yaratti ve bunlarda ilahi bir guc yok.

Din eger Ahlak getirseydi hindistanda o otobusteki kiz tecavuze ugramazdi. Dogaya baktigimizda hayvanlarin bile birbirlerine iyilik yapabildiklerini goruyoruz, hayvanlar dine ihtiyac duymuyor da insanlar mi ihtiyac duyacak ? İyi olma, ahlakli olma tamamen tasinan vicdanla alakalidir yani icten gelir. Vicdan olmadiktan sonra kuran hocasiyim diye gezip kucuk kizlara tecavuz edenleri goruyoruz.

- - - Eklendi - - -

Sadece empati yapabiliyorsun anlamıyorsun..

.

O empati tecavuzunun yapilmamasi gereken bir sey oldugunu, o zor duruma dusen insanlara yardim edilmesi gerektigini anlatmak konusunsa yetersiz mi kaliyor sizce ?

 

[HAM ZA]

Arkadaşlar tuttuğumdan değil sadece merak ettiğimden soruyorum bir insan aklını kullanarak da bunu anlayamaz mı yani bana saçmalık geliyor bu oruç işi tutmadım tutmam da ama tutana saygı duyuyorum.

zenginsen malının kırkta birini vererek fakirin halinden anlamaya başlayabilirsin.

 

[Oğuzhan]

İnsananlar tarih boyunca aciklayamadigi her seye tapmistir. Taptigi seylerin kutsal olmadiklarini gore gore, tapilanlar simseklerden, daglara, daglardan putlara sonrada gorunmez varliklara kadar evrildi. Burda tanrinin varligina dair bir kesinlik yok.


Ayrica demissiniz ki dinler toplumu dizginler, bu sebeple varlar. Bende derim ki insanlar nasil duzeni saglamak icin hukuk kurallari yarattiysa ayni sekilde dini kurallar yaratti ve bunlarda ilahi bir guc yok.

Din eger Ahlak getirseydi hindistanda o otobusteki kiz tecavuze ugramazdi. Dogaya baktigimizda hayvanlarin bile birbirlerine iyilik yapabildiklerini goruyoruz, hayvanlar dine ihtiyac duymuyor da insanlar mi ihtiyac duyacak ? İyi olma, ahlakli olma tamamen tasinan vicdanla alakalidir yani icten gelir. Vicdan olmadiktan sonra kuran hocasiyim diye gezip kucuk kizlara tecavuz edenleri goruyoruz.

- - - Eklendi - - -



O empati tecavuzunun yapilmamasi gereken bir sey oldugunu, o zor duruma dusen insanlara yardim edilmesi gerektigini anlatmak konusunsa yetersiz mi kaliyor sizce ?

Erol abimizin bahsettigi gercek dindarlar. Gercekten Allah'a inananm muslumanlar. Kuran hocasiyim diye gezip kucuk cocuklara tecavuz edenlerin icin bir nebze olsun Allah korkusu olsa oyle bir sey yapmazdi. Oyle insanlar icin kullandigimiz belli bir terim var zaten: Munafik Yani inaniyormus gibi gozukup inanamayan. Ayrica dinini iyi bilen musluman toplumlar boyle insanlari yuceltmez. Yucelten de cahil topluluklardir zaten.

 

[Emrgncy]

İnsananlar tarih boyunca aciklayamadigi her seye tapmistir. Taptigi seylerin kutsal olmadiklarini gore gore, tapilanlar simseklerden, daglara, daglardan putlara sonrada gorunmez varliklara kadar evrildi. Burda tanrinin varligina dair bir kesinlik yok.


Ayrica demissiniz ki dinler toplumu dizginler, bu sebeple varlar. Bende derim ki insanlar nasil duzeni saglamak icin hukuk kurallari yarattiysa ayni sekilde dini kurallar yaratti ve bunlarda ilahi bir guc yok.

Din eger Ahlak getirseydi hindistanda o otobusteki kiz tecavuze ugramazdi. Dogaya baktigimizda hayvanlarin bile birbirlerine iyilik yapabildiklerini goruyoruz, hayvanlar dine ihtiyac duymuyor da insanlar mi ihtiyac duyacak ? İyi olma, ahlakli olma tamamen tasinan vicdanla alakalidir yani icten gelir. Vicdan olmadiktan sonra kuran hocasiyim diye gezip kucuk kizlara tecavuz edenleri goruyoruz.

- - - Eklendi - - -



O empati tecavuzunun yapilmamasi gereken bir sey oldugunu, o zor duruma dusen insanlara yardim edilmesi gerektigini anlatmak konusunsa yetersiz mi kaliyor sizce ?

inanmaman normal ama insanların inançlarını sorgulamak sana mı düştü?

kimse seni inanmaya zorlayamaz, hatta inanmadığın için seni eleştirmeye veya seni alaya almaya kimsenin hakkı yok, Ve aynı şekilde seninde inananları eleştirmeye hakkın yok..

ben Elhamdulillah müslümanım ve inancımın gereğini yerine getiriyorum, anladığım kadarıyla sen müslüman değilsin, her neye inanıyorsan veya inanmıyorsan saygı duyuyorum..

'Senin dinin sana, benim dinim bana'

Tek merak ettiğim madem inanmıyorsun, Ramazan özel konusunda ne işin var?

amacın oruç tutanları eleştirmek veya kendi fikirlerini empoze etmek mi?

Bu konuya yazdığım son mesaj olsun, Sanada Rabb'im hidayet versin diyorum...

 

[Lenneth]

inanmaman normal ama insanların inançlarını sorgulamak sana mı düştü?

kimse seni inanmaya zorlayamaz, hatta inanmadığın için seni eleştirmeye veya seni alaya almaya kimsenin hakkı yok, Ve aynı şekilde seninde inananları eleştirmeye hakkın yok..

ben Elhamdulillah müslümanım ve inancımın gereğini yerine getiriyorum, anladığım kadarıyla sen müslüman değilsin, her neye inanıyorsan veya inanmıyorsan saygı duyuyorum..

'Senin dinin sana, benim dinim bana'

Tek merak ettiğim madem inanmıyorsun, Ramazan özel konusunda ne işin var?

amacın oruç tutanları eleştirmek veya kendi fikirlerini empoze etmek mi?

Bu konuya yazdığım son mesaj olsun, Sanada Rabb'im hidayet versin diyorum...

Dusuncelerimi aciklama hakkimi sonuna kadar kullanirim.

Begenmiyorsaniz yazdiklarimi okumazsiniz olur biter kimseyi bir seye zorladigim yok.

 

[reaurora]

Arkadaşlar tuttuğumdan değil sadece merak ettiğimden soruyorum bir insan aklını kullanarak da bunu anlayamaz mı yani bana saçmalık geliyor bu oruç işi tutmadım tutmam da ama tutana saygı duyuyorum.

tutmuyorsun, tutmam diyorsun vede hakaret ediyorsun. boyle giderse senin sonun iyi olmaz.

 

[fk555897]

Nefs terbiye anlayisi sabahtan aksama kadar sigara icmeyip iftar vakti gelince yarim paket sigara icmek olan bir milletiz.

Orucu gerçekten tutan bir insan emin ol sigarayı bırakır.

 

[Akıncı]

amaç fakirlikliği anlamaktan çok nefsi kontrol edebilmektir

 

[larten123]

Sadece fakirleri anlamak icin degil, oruc organlarimiza cok faydali , daha benim sayamadigim bir surude faydasi var. Ayrica hic bir faydasi olmadsa dahi oruç Allah'ın bir emri, sırf bunun için bile tutman gerek

17 saat aç ve susuz kalmanın vücuda ne gibi bir yararı olabiliyor açıklar mısın ?

 

[MaxiHan]

17 saat aç ve susuz kalmanın vücuda ne gibi bir yararı olabiliyor açıklar mısın ?

Onceki mesajimda aciklamistim, 11 ay boyunca durmadan calisan organlarimiz 1 ay boyunca dinleniyor, onlarda robot degil sonucta, bundan daha buyuk bir yarar olabilir mi?

 

[larten123]

Onceki mesajimda aciklamistim, 11 ay boyunca durmadan calisan organlarimiz 1 ay boyunca dinleniyor, onlarda robot degil sonucta, bundan daha buyuk bir yarar olabilir mi?

Çok güzel bir yararı varmış cidden. 17 saat aç susuz kalıp iftar vakti tıka basa yiyince o organların ne hale geldiğinden haberin var mı? Sonra sahura kadar ne istersen ye. Geri kalan tüm saat aç susuz kal bu döngü böyle dönüyor ve organlar dinleniyor mu? Susuz kalmak ölüme bile yol açabiliyor.

 

[MaxiHan]

Çok güzel bir yararı varmış cidden. 17 saat aç susuz kalıp iftar vakti tıka basa yiyince o organların ne hale geldiğinden haberin var mı? Sonra sahura kadar ne istersen ye. Geri kalan tüm saat aç susuz kal bu döngü böyle dönüyor ve organlar dinleyor mu? Susuz kalmak ölüme bile yol açabiliyor.

Sen neyi tartisiyorsun farkinda degilsin galiba, kimse sana iftarda catlayana kadar ye demiyor, azar azar, yavas yavas ye. Ayrica 17 saat susuz kalmakla olmezsin rahat ol.

 

[larten123]

Sen neyi tartisiyorsun farkinda degilsin galiba, kimse sana iftarda catlayana kadar ye demiyor, azar azar, yavas yavas ye. Ayrica 17 saat susuz kalmakla olmezsin rahat ol.

Zaten suyu içince insanın midesi şişiyor sonra yemek ye tatlı ye falan tüm gün dinlenmiş olan organlar(!) topladıkları bütün enerjileri onlar için mi harcıyor çok iyiymiş ya. Yahudilerin geleneğini Müslümanlar neden yapıyorlar onu da anlamıyorum. Gerçi Yahudiler tüm gün tutuyorlar.

 

[MaxiHan]

Zaten suyu içince insanın midesi şişiyor sonra yemek ye tatlı ye falan tüm gün dinlenmiş olan organlar(!) topladıkları bütün enerjileri onlar için mi harcıyor çok iyiymiş ya. Yahudilerin geleneğini Müslümanlar neden yapıyorlar onu da anlamıyorum. Gerçi Yahudiler tüm gün tutuyorlar.

Kimse bogazina yapismiyor zaten ister tutarsin ister tutmazsin dahada tartismaya girmiyorum, ne istedigini yapacak kadar aklin var fikrin var zaten degil mi?

 

[larten123]

Reflü mide içindeki asidin veya gıdaların yemek borusuna geri kaçması ve buna bağlı olarak göğüs kemiği arkasında yanma ve ağıza acı,
ekşi su gelmesi gibi yakınmalara neden olmasıdır.
Midenin uzun süre boş kalması mide,safra kesesi ve pankreas gibi organlardan salgılanan
hazım enzimleri mide ve bağırsak sistemine direk olarak zarar verir.
Sahur esnasında hızlı yenen yemek ve arkadan hemen uyumak zararlıdır. sahurda bol su içmek, fazla yemek mideyi fazla şişirmek, yatağa yatıldığında reflü oluşmasını
kolaylaştırır. Yemek yenildikten sonra hemen yatılması reflünün ortaya çıkmasına katkıda bulunacaktır. Çünkü yatar pozisyonda
yiyeceklerin mideden yemek borusuna geri gelmesi kolaylaşmaktadır. Bazen reflüye bağlı gelişen yemek borusu içini döşeyen dokunun iltihabı çok ciddi boyutlara kadar gelip, şiddetli ağrıya, kanamaya ve yutma zorluğuna neden olabilmektedir.
İftarda da müslümanlar yemeğe hücum
ettiğinden boş olan midenin aşırı doldurulması ile bütün gün hafif çalışan mideye, birden ağır
bir yük biner. Bu da mideye büyük zarar verir. Tansiyonu düşürür insanın başı döner ve sinirliliğe yol açar.

Kalp rahatsızlıklarını ve krizlerini arttırır. Tansiyonu düşürür halsizlik baş dönmesi yapar. Kandaki kolesterolü yükseltir Çok uzun süren açlık (özellikle yaşlılarda) kalp
ve damar rahatsızlıklarına yol açar. Kan şekeri iftardan sonra aşırı yükselir.Baş ağrısı ve karın ağrısı yapar.

(Alıntı)

 

[MaxiHan]

Reflü mide içindeki asidin veya gıdaların yemek borusuna geri kaçması ve buna bağlı olarak göğüs kemiği arkasında yanma ve ağıza acı,
ekşi su gelmesi gibi yakınmalara neden olmasıdır.
Midenin uzun süre boş kalması mide,safra kesesi ve pankreas gibi organlardan salgılanan
hazım enzimleri mide ve bağırsak sistemine direk olarak zarar verir.
Sahur esnasında hızlı yenen yemek ve arkadan hemen uyumak zararlıdır. sahurda bol su içmek, fazla yemek mideyi fazla şişirmek, yatağa yatıldığında reflü oluşmasını
kolaylaştırır. Yemek yenildikten sonra hemen yatılması reflünün ortaya çıkmasına katkıda bulunacaktır. Çünkü yatar pozisyonda
yiyeceklerin mideden yemek borusuna geri gelmesi kolaylaşmaktadır. Bazen reflüye bağlı gelişen yemek borusu içini döşeyen dokunun iltihabı çok ciddi boyutlara kadar gelip, şiddetli ağrıya, kanamaya ve yutma zorluğuna neden olabilmektedir.
İftarda da müslümanlar yemeğe hücum
ettiğinden boş olan midenin aşırı doldurulması ile bütün gün hafif çalışan mideye, birden ağır
bir yük biner. Bu da mideye büyük zarar verir. Tansiyonu düşürür insanın başı döner ve sinirliliğe yol açar.

Kalp rahatsızlıklarını ve krizlerini arttırır. Tansiyonu düşürür halsizlik baş dönmesi yapar. Kandaki kolesterolü yükseltir Çok uzun süren açlık (özellikle yaşlılarda) kalp
ve damar rahatsızlıklarına yol açar. Kan şekeri iftardan sonra aşırı yükselir.Baş ağrısı ve karın ağrısı yapar.

(Alıntı)

Insanlari bizzat kendisi yaratan Allah'ın verdiği kararlarin insanlara zarar vermesi ne kadar mantikli degil mi